Кто у кого что спер

[Soma Peiris]

А все-таки сходство Тринити Блад и Хельзинга слишком явное, чтобы можно было считать это простым совпадением.
И если, как я знаю теперь, романы Тринити Блад были раньше, да еще и являются такими популярными в Японии, то вопрос о "заимствовании идей" решается сам собой.
Подсчитаем сходства:

1. Тема вампиров в целом (конечно, само по себе ничего странного не имеет)
2. Катерина-Интегра (ну вот уж что-что, а это ТОЧНАЯ копия)
3. Катерина-Трес, Интегра-Алукард (орудие убийств, в прямом смысле принадлежащее такой аццкой бабе, очень схожее. Даже не смотря на то, что в ТБ это вообще не стоит на переднем плане)
4. ЦЕРКОВЬ! ВАТИКАН! (Где-то это уже явно было, даже если отнюдь не впервые в ТБ)
5. Первая встреча Катерины и Абеля, первая встреча Интегры и Алукарда (и там и там в детстве дЭвушки, когда оная убегала от злобных убивец, и там и там дЭвушка напарывается на крутого защитника, который уже годами не вылазит - Абель бьет рекорды Алукарда, его не видать было уже 900 лет... и там и там все кончается СПАСЕНИЕМ)
6. Еще один пункт "церковь" - вера главного персонажа (главный персонаж, маньяк убывца (даже если Абель маньяк-убывца только временами), работая на церковь, делает это отнюдь не из чистой и наивной веры в каких-либо богов)
7. Уолтер-Дитрих (а, точнее, их любовь к суперниткам... хм... почему я так обожаю персонажей с нитками? Какая странная слабость... но у обоих нитки и оба киллерствуют с раннего детства, даже если один злодей, а второй [пока Херано не заглючил] был весьма положительным)
8. Тупая Эстер-Тупая Серас (наивная, туповатая, добрая, лезущая куда не надо, гуманная, желающая помочь и вообще прямо скажем непригодная для своей профессии девушка, с которой тоже не все так просто на самом деле)


Есть, наверняка, и другие вещи, которые мне сейчас в голову не приходят, поэтому скажу напоследок один умный весчь:
Дитрих с Уолтером рулят по страшному!
хм... окей... как-то это не совсем то, что я хотела сказать... вообще-то я хотела сказать другой умный весчь:
Я ГОТОВА ПОСПОРИТЬ, ЧТО ХЕРАНО ВДОХНОВЛЯЛСЯ ТРИНИТИ БЛАДОМ!

@темы: фэндомное, Мысли вслух

Comments

[Din Battler]

Терпеть не могу сравнения Хеллсинга с Торибла, ибо первое глупо и некрасиво, в отличие от второго. Имхо, конечно, но полюбить Хеллсинг меня никто не заставит. Устал уже объяснять, в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница этих ВНЕШНЕ схожих произведений.

1. Тема вампиров в целом (конечно, само по себе ничего странного не имеет)



Именно "тема". Нет в ТБ вампиров и не будет!!! Это ТЕХНОЛОГИИ.



2. Катерина-Интегра (ну вот уж что-что, а это ТОЧНАЯ копия)



Увольте, Катарина умная. И у них разные мотивации абсолютно. Катарина смертельно больна и ей остается от силы жить пару лет.



3. Катерина-Трес, Интегра-Алукард (орудие убийств, в прямом смысле принадлежащее такой аццкой бабе, очень схожее. Даже не смотря на то, что в ТБ это вообще не стоит на переднем плане)



С Алукардом полагается сравнивать Абеля, тогда уж.



4. ЦЕРКОВЬ! ВАТИКАН! (Где-то это уже явно было, даже если отнюдь не впервые в ТБ)



Назвать еще пачку аниме с церковью и Ватиканом? Начиная с E`s outhwise, скажем...



5. Первая встреча Катерины и Абеля, первая встреча Интегры и Алукарда (и там и там в детстве дЭвушки, когда оная убегала от злобных убивец, и там и там дЭвушка напарывается на крутого защитника, который уже годами не вылазит - Абель бьет рекорды Алукарда, его не видать было уже 900 лет... и там и там все кончается СПАСЕНИЕМ)



Не спасал ее Абель вообще-то тогда.



6. Еще один пункт "церковь" - вера главного персонажа (главный персонаж, маньяк убывца (даже если Абель маньяк-убывца только временами), работая на церковь, делает это отнюдь не из чистой и наивной веры в каких-либо богов)



Не вера, а чувство вины. Давайте не будем путать мотивацию все-таки. Вам хоть понятно, из-за чего Абель на стороне церкви и так себя ведет?



7. Уолтер-Дитрих (а, точнее, их любовь к суперниткам... хм... почему я так обожаю персонажей с нитками? Какая странная слабость... но у обоих нитки и оба киллерствуют с раннего детства, даже если один злодей, а второй [пока Херано не заглючил] был весьма положительным)



Дитрих не злодей, он не отличает зла и добра и детство у него было тяжелое. А путать нанотехнологии опять с незнамо чем - не здраво.



8. Тупая Эстер-Тупая Серас (наивная, туповатая, добрая, лезущая куда не надо, гуманная, желающая помочь и вообще прямо скажем непригодная для своей профессии девушка, с которой тоже не все так просто на самом деле)



Ну тут тоже возможно, но разве Серас - главная героиня? А Эстер, если что - главная героиня! Вы не в курсе?

[Soma Peiris]

Dio Eraclea да чего ж так агрессивно

Ты, по-моему, немного неправильно понимаешь прицип сравнения.

Понятно, что Хельзинг и Тринити Блад ооочень сильно друг от друга отличаются, понятно, что, если господин Хирано (автор Хельзинга) слизывал определенные вещи, то делал это не прямо. Но есть эти параллели, ну никуда их не денешь. ИМХО, Хирано в каком-то плане вдохновился Тринити Блад, и это достаточно явно видно.

Какая разница, кто главный, а кто второстепенный персонаж (хотя, кстати, почему Серас не главный персонаж? Определенно главный женский, по главенству сразу после Алукарда)? Какая разница, насколько злой Дитрих и насколько злой Уолтер? Какая разница, в чем и как выражется этот самый вампиризм? Если бы я стала так в упор проводить параллели, то едва ли нашла хоть одну нормальную.

Если один автор вдохновляется у другого, то это не значит, что он будет все в точности переписывать. Да и в жисть не стал бы, это уже плагиат.



По поводу Дитриха: а все-таки он относится в раздел злодеев, убирая все его психологические моменты и тяжелое детство и оставляя грубую схему плохих и хороших. Понятно, что с ним все далеко не так просто, но в хорошем произведении отрицательные персонажи и не должны быть грубо и тупо отрицательными со всеми своими "муахахаха" и "буахаха" и "вот я вас сейчас всех... а потом захвачу мир" и т.д.



В общем, спокойнее, никто ни на кого не наезжает - честно

Я понимаю, что фанатов ТБ уже достали сравнения с Хеллом до коликов, но я ни на кого не нападаю и, в отличии от многих, не говорю, что ТБ списано с Хелла, а как раз скорее наоборот.



ЗЫ: Кстати, ты от Хелла мангу читала или аниме смотрела? Потому как сие Ониме - это страшное зло, которое надо ффтопку.

[Din Battler]

Toshirou Hitsugaya, Хеллсинг меня ни мангой, ни аниме не вдохновил, какую-то часть осилил, но умер от скуки. Послушал краткие изложения любителей его, удовлетворился, что и не надо смотреть далее. А что до Эстер - она не главный женский персонаж, а просто главный. Да-да, не Абель, никто другой, а именно Эстер.

Просто все, что ты пишешь, кроме разве сравнения с Дитрихом, уже столько раз повторяли. А еще с Триганом сравните, ага.

Просто сравнивать аниме про вампиров и про технологии немного неправильно. Хотя, да, для кого-то китайцы и японцы одного поля ягоды, даром что китайцы относятся к монголоидной расе, а японцы к алтайской.

[Soma Peiris]

Dio Eraclea мне Хелл нравился и все еще нравится примерно до середниы шестого тома. Аниме, я считаю, надо отправить ффтопку - как новое, так и старое Гонзовское. Даже не знаю, какое из них должно идти ффтопку первым.

Но вообще, конечно, это дело вкуса.

Я знаю, что все это уже говорилось и не один раз, да и не пытаюсь я, в принципе, заново велосипед изобрести. Как никак, это мой дневник, а значит тут стоят мои мысли - так уж это с дневниками заведено

Так что мнение мое, как и у любого другого, сугубо субьективное - кто-то с ним согласен, кто-то - нет, на что и первые и вторые имеют право.

Мое мнение в том, что при всех различиях сравнить их можно, и господин Хирано кое-что да позаимствовал. Ты считаешь, что вышеупомянутые произведения сравнивать нельзя, а все сходства, если они вообще есть, случайны.

Думаю, кто из нас прав, а кто нет, мы никогда не узнаем.

[Din Battler]

Можно говорить о том, что кто-то чем-то вдохновился, но выстраивать параллели не стоит. Не тот случай, если после каждого сравнения надо ставитьзапятую и говорит "но"...

[Soma Peiris]

Dio Eraclea ладно, согласна. Но как-то же надо доказывать то, что они вдохновлялись

[Din Battler]

Toshirou Hitsugaya

Toshirou Hitsugaya

Айййй х_х Ну, хотя бы ты не называй его "Хельзингом". Название всё-таки происходит от слова "hell".

Я тоже считаю, что сравнивать ТБ и Хеллсинг нельзя, потому что это реально две разные вещи. Если рассматривать параметры сравнения, то порывшись в списках аниме, манги и художественной литературы - мы найдём немало таких же аналогов. Тот же долбаный "Хроно Крусейд". Суть же манги "Хеллсинг" изначально была в том, что Хирано не предлагает ничего нового, и вобщем-то, сам этого не скрывает. Он просто берёт одну из модных и раскрученных тематик - и изголяется над ней, как может. Собственно, за что я всегда и любила Хеллсинг (поэтому мне и не понравилось скатывание к банальности и пафосу, которое началось после 7 тома). Дело в том, что я никогда не была фанатом историй по тематике "нечисть VS церковь". Ну не привлекает меня этот жанр, и уж тем более - ещё года два назад никто не смог бы меня заставить серьёзно относиться к подобного рода произведениям. По сути - именно Хеллсинг открыл для меня избитую тему с неожиданной стороны.

Но, даже, если я сейчас смотрю или читаю истории подобного рода - во мне по-прежнему никаких чувств не возникает. Из чего я уже давно сделала вывод: Хеллсинг берёт чем угодно, но только не тематикой. Имхо, естественно.

[Rufus]

Болит душа за любимый фендом и херню Хирано!

Ничего плохого, просто ИМХО несколько фактов)))



1. Тема вампиров в целом (конечно, само по себе ничего странного не имеет)

все равно вампирская етма слишком популярна....)



2. Катерина-Интегра (ну вот уж что-что, а это ТОЧНАЯ копия)

Они только по внешности похожи, и то благодаря вшивому Гонзо.

Наша любимая Торес все-таки другой ее видела) А Торес - Богиня)

Ну про умственные способности, грацию, женственность и, вообще, нормальное поведение Катюши даже говорить не надо)



3. Катерина-Трес, Интегра-Алукард (орудие убийств, в прямом смысле принадлежащее такой аццкой бабе, очень схожее. Даже не смотря на то, что в ТБ это вообще не стоит на переднем плане)

С Абелем вообще разные истории)) Катюша Абелька любит вроде как, а Абель как раз в другую сторону смотрит) Хотя что-то (совсем отдаленно можно заметить )



4. ЦЕРКОВЬ! ВАТИКАН! (Где-то это уже явно было, даже если отнюдь не впервые в ТБ)

Тут точно не Хеллсинг)

У Хирано, все-таки стремление к разрушению и Хаосу, и это он ведет сквозь все. Сам сюжет - разрушает все.

В торибле все-таки больше созидания.

И борьба сюжета идет за созидание...



5. Первая встреча Катерины и Абеля, первая встреча Интегры и Алукарда (и там и там в детстве дЭвушки, когда оная убегала от злобных убивец, и там и там дЭвушка напарывается на крутого защитника, который уже годами не вылазит - Абель бьет рекорды Алукарда, его не видать было уже 900 лет... и там и там все кончается СПАСЕНИЕМ)Алукарда как ниче не волновало, так и не волнует по сей день.

А Абель вылез не одно Катюше помогать, а в мир нести счастье))



6. Еще один пункт "церковь" - вера главного персонажа (главный персонаж, маньяк убывца (даже если Абель маньяк-убывца только временами), работая на церковь, делает это отнюдь не из чистой и наивной веры в каких-либо богов)

Абель замаливает грехи не перед Богом, а перед людьми, просто священник, по его меркам - символ мира. Тот кто несет радость и спокойствие. А Алукард - развлекается - ему скучно существовать.

Абель и рад бы умереть, но только виноват перед Лилит.



7. Уолтер-Дитрих (а, точнее, их любовь к суперниткам... хм... почему я так обожаю персонажей с нитками? Какая странная слабость... но у обоих нитки и оба киллерствуют с раннего детства, даже если один злодей, а второй [пока Херано не заглючил] был весьма положительным)Дитрих все-таки "играет" в куклы, а Уолтер развлкается именно убивая.



8. Тупая Эстер-Тупая Серас (наивная, туповатая, добрая, лезущая куда не надо, гуманная, желающая помочь и вообще прямо скажем непригодная для своей профессии девушка, с которой тоже не все так просто на самом деле)

По мне так Целес лучше Эстер в 3 тысячи раз!!!

[Graham Aker]

нервно тыкает в зубы зубочисткой



А я считаю, что сравнивать можно. Но это просто потому что я не считаю ТБ чем-то великим и святым, а просто хорошей вещью. Вот, скоро второй том манги выйдет, через неделю. Ура



И ведь все равно параллели есть. И если закоренелые фанаты сражаются за них, то спорить на эту тему можно долго. Но ужасно неохото

2M2I



Айййй х_х Ну, хотя бы ты не называй его "Хельзингом". Название всё-таки происходит от слова "hell".



Это из-за проиношения в немецком Каждый второй сказал бы "Хеллсинг", а не "Хеллсинг".

[Mor-Rigan]

Toshirou Hitsugaya

И если, как я знаю теперь, романы Тринити Блад были раньше, да еще и являются такими популярными в Японии, то вопрос о "заимствовании идей" решается сам собой



какая ценная и неожиданная информация - отличный аргумент. спасибо =)

(можно дать у себя в дневнике ссылку на беседу?)



Matsumoto Rangiku

=)