Перед ними лежат приключения, но за собой они оставляют только хаос (с) Samurai Champloo; Very Black Knight
Мы дочитали третью ВН! Я очень радуюсь четвертой, потому что, во-первых, там много Энджи, а, во-вторых, в аниме ее видимо покромсали больше всего.
А под катом очень много букв на тему того, кто кого убил в Banquet of the Golden Witch %)) Буду рада тем, кто прочтет и захочет об этом поговорить.
Кто убил всех вокругВ третьей игре сильно бросается в глаза, насколько легко большинство убийств объясняется тем, что убийца - Ева. В целом, тут большая часть убийств устроено намного менее загадочно обычного.
Оставим в стороне первую порцию жертв - пятеро слуг и Кинзо, создающие цепочку закрытых комнат. Тут несколько сложнее, да и убийцей мог быть практически любой. Свое предположение я выдвину в конце.
Начнем сразу со второго жертвоприношения, а точнее, незадолго до него. Ева Уширомия решает загадку и находит золото.
Неожиданное исполнение ее наивной детской мечты стать главой семьи Уширомия, возвращает ее забытую часть. Более сильную, более упертую Другую Еву, которая была ее единственной поддержкой в юности. Иными словами, пережитое потрясение дает толчок тому скрытому психическому расстройству, и Ева начинает сходить с ума.
Сразу после находки золота, появляется Роза, готовая поддержать сестру за свою законную долю добычи. Ева соглашается, но на самом деле делиться совсем не хочет.
Убийство Розы и Марии ("At the second twilight, those who remain shall tear apart the two who are close").
Все выжившие заперлись в доме для гостей. Краусс, Нацхи, Рудольф и Кирие сидять в комнате на первом этаже. Джордж, Баттлер и Джессика находятся в одной комнате на втором этаже. Доктор Нанджо тоже на втором этаже, но отдельно. Также на втором этаже, в своей спальне, находятся Ева и Хидеёши, Еве стало плохо, и она спит.
Мария и Роза выходят в сад, поскольку Мария закатывает истерику из-за своей розы.
Там, по магической версии, на них нападает Ева-Беатриче, многократно убивает всевозможными извращенными способами и оживляет снова, пока не приходит Беато и не убивает мать и дочь более милосердно.
Результат: Мария убита путем удушения, Роза проткнута через затылок острой пикой забора.
Объяснение: Ева, не желающая отдавать Розе ее долю золота, притворяется, что ей плохо, чтобы одновременно остаться без надзора и получить алиби. Из окна она видит, как Роза и Мария выходят в сад. Она вылазит из окна, подходит к сестре, не подозревающей сперва ничего плохого, убивает ее, толкнув на забор, после чего душит Марию. Хидеёши, разумеется, прикрывает жену.
Следующая серия убийств, Рудольф, Кирие и Хидеёши ("At the fourth twilight, gouge the head and kill. At the fifth twilight, gouge the chest and kill. At the sixth twilight, gouge the stomach and kill.")
Не смотря на свежее убийство в саду, Кирие высказывает неожиданное желание сходить в главный дом за едой, в чем убеждает сначала своего мужа, а потом и остальных взрослых. Рудольф и Кирие также выражают готовность отправится на такое опасное предприятие, убедив Краусса в том, что он должен остаться и выбрав в сопровождающие Хидеёши. Дети в это время по-прежнему находятся в своей комнате на втором этаже, Нанджо в своей. Ева по-прежнему больна и спит у себя.
Рудольф, Кирие и Хидеёши, вооруженные двумя ружьями, отправляются за провизией.
По магической версии, там на них нападает Ева-Беатриче и убивает после долгого боя и попытки Хидеёши, привести ее в чувство. Ева-Беатриче долго издевается над Рудольфом и Кирие, но в конечном итоге на их телах не остается примечательных следов. После смерти во все три дела втыкается по колу.
Результат: Нанджо устанавливает по телам, что все трое были убиты, оказывая сопротивление.
Объяснение: Кирие понимает, что за убийствами стоит Ева, а также, возможно, что Ева нашла золото, и решает увести Хидеёши подальше, чтобы вытащить из него признание. Красной правдой установлено, что она не говорила никому о своих истинных мотивах идти за едой (Kyrie was thinking that food was unnecessary, she claimed that they should not leave the guesthouse. [And yet, she herself] suggested that they leave the guesthouse to get food. the reason she changed her mind was not told to anyone, nor was it written down.), но можно предположить, что Рудольф, всегда доверяющий суждениям своей жены, положился бы на пару намеков.
Однако Ева незаметно следует за ними, и в итоге завязывается бой, в ходе которого погибают Рудольф, Кирие и Хидеёши.
Если интерпретировать магическую сцену точнее, то после убийства Рудольфа и Кирие, Хидеёши пытается убедить жену в том, что пора остановиться. Но Ева, мнящая себя ведьмой Беатриче, а не Евой Уширомия, в ответ на попытки привести ее в чувства, убивает и его. После этого она возвращается к себе в комнату и "просыпается", думая, что ей приснился страшный сон.
Краусс и Нацхи ("At the seventh twilight, gouge the knee and kill. At the eighth twilight, gouge the leg and kill.")
После того, как Баттлер, Ева и Джордж находят тела Кирие, Рудольфа и Хидеёши, все выжившие вновь возвращаются в дом для гостей и занимают привычные позиции. Краусс, Нацхи и Ева - на первом этаже в гостиной, дети и Нанджо на втором.
Ева, которой по-прежнему плохо, уходит умыться и сделать кофе. По магической версии в это время Краусса и Нацхи убивают Сиесты путем удушения. Тела они забирают с собой.
Результат: Тела обнаружены где-то час спустя в беседке в саду, Нанджо устанавливает, что причиной смерти было удушение. После смерти в тела были воткнуты колы.
Объяснение: Ева убивает обоих и прячет тела. Возможно, она подсыпает им снотворное в кофе и убивает спящими (нам показывают, что Ева так и не сделала кофе, но а) как известно, не все, что нам показывают, соответствует действительности, пока это не видит Баттлер собственными глазами; б) они пили кофе, который делала Ева, и до этого)
Джордж (смерть просто так 1)
В то время, когда Краусс и Нацхи еще живы, а дети просиживают у себя в комнате, Джордж выходит, якобы чтобы сделать кофе. Вместо этого он выбирается из дома для гостей, чтобы в последний раз увидеть Шаннон.
По магической версии в коридоре дома для гостей он встречает Беатриче, которая обещает ему исполнить заветное желание и оживить его любовь. Вместе они перелетают в главный дом, в комнату, где осталось тело. Беатриче действительно оживляет Шаннон, и влюбленные счастливы до того момента, покуда их, несколькими минутами спустя, не убивают Сиесты по приказу Евы-Беатриче.
Объяснение: Джордж покидает дом для гостей, что замечает Ева, как раз занятая убийством Краусса и Нахци. Завершив свое дело, она следует за сыном, который пробирается к телу Шаннон, где просиживает, галлюцинируя о том, как девушка возвращается к жизни. Ева, прибывая в модусе "Беатриче", вспоминает о том, что он - ее наследник, а значит следующий претендент на золото. Не желая делиться и с ним, она убивает Джорджа.
Следующее убийство не было совершено Евой, как четко подтверждает красная правда. Как и никем другим из официально живых и официально присутствующих на Роккенджиме на тот момент.
Нанджо
Четверо выживших находятся в главном доме. Ева и Баттлер ходят вместе где-то по дому. Нанджо с Джессикой в комнате слуг. Джессика временно ослепла, и Нанджо оказывает первую помощь. Выйдя в коридор, он сталкивается с убийцей. По магической версии его убивает Ева-Беатриче
На самом деле мы точно знаем следующее:
"After Jessica was injured, Eva was always under Battler's supervision."
"Battler is neither the culprit or an accomplice."
"By this, we can establish a perfect alibi for Eva."
"He [Battler] wasn't forging an alibi for her, and he took the possibility that she was the culprit into account, watching her actions carefully."
"No chance existed for her to do anything suspicious!"
"In short, at the time of the crime, only Nanjo and Jessica were in the servants' room"
"Ushiromiya Jessica has not committed murder"
"She was not involved with Nanjo's murder"
"Her eyes were completely blocked."
"It's impossible for her to carry out a murder like that"
"The culprit who killed Nanjo was neither Battler nor Eva nor Jessica"
"No actions caused by Jessica's body had any relation to or influence on the murder of Nanjo"
"This also applies to Battler and Eva"
"Nanjo was killed by another person. Of course, it was with a direct method of murder, not a trap. A weapon was readied, and he was killed with it from point-blank range in front of him! The culprit appeared openly before Nanjo's eyes, and as they both looked at each other's faces, the culprit killed him."
"The one who killed Nanjo was definitely a human. A human, with their feet on the ground, held up a weapon and killed with it! Right before his eyes!"
Кроме того, красной правдой также подтверждено, что все те, кто считался мертвым на тот момент, были мертвы на самом деле. И, конечно:
"There are no more than 18 people on this island"
Баттлер
Застрелен Евой. Не совсем ясно, можно ли этому верить, но вероятно, да.
Джессика
???
Как бы то ни было, в конечном итоге она тоже мертва.
Ева
Выживает.
В общем, в третьей игре число убийц можно смело ограничить до двух. Ева и некто, кого там не должно и вроде как не может быть.
Конечно, в четвертой игре обнаружится, Кинзо на самом деле умер еще перед началом игры. Тем не менее, это не большая помощь, потому что в четвертой игре также будет подтверждено, что на острове не больше 17 человек.
Это оставляет открытым вопрос, кто же еще из присутствующих на острове не тот, за кого он себя выдает. Этот некто убивает пятерых слуг и расставляет их тела и тело Кинзо, создав цепочку закрытых комнат. Один из слуг тоже убивается заранее, незадолго до начала игры. Также этот некто убийца Нанджо и, возможно, Джессики (впрочем, о смерти последней мы не знаем вообще ничего).
Мне кажется, что наиболее для этого подходит Канон. Допустим, Канон был убит накануне, и его место занял некто, кто был очень похож на него и, переодевшись, мог выдавать себя за Канона некоторое время. Мы знаем, например, что на Роккенджиме существует еще несколько слуг. Двое выросших в том же приюте, что и Канон с Шаннон.
Кстати, то, что вторая и третья группа убийств, была совершена Евой, Баттлер доказал к концу игры практически на сто процентов.
А под катом очень много букв на тему того, кто кого убил в Banquet of the Golden Witch %)) Буду рада тем, кто прочтет и захочет об этом поговорить.
Кто убил всех вокругВ третьей игре сильно бросается в глаза, насколько легко большинство убийств объясняется тем, что убийца - Ева. В целом, тут большая часть убийств устроено намного менее загадочно обычного.
Оставим в стороне первую порцию жертв - пятеро слуг и Кинзо, создающие цепочку закрытых комнат. Тут несколько сложнее, да и убийцей мог быть практически любой. Свое предположение я выдвину в конце.
Начнем сразу со второго жертвоприношения, а точнее, незадолго до него. Ева Уширомия решает загадку и находит золото.
Неожиданное исполнение ее наивной детской мечты стать главой семьи Уширомия, возвращает ее забытую часть. Более сильную, более упертую Другую Еву, которая была ее единственной поддержкой в юности. Иными словами, пережитое потрясение дает толчок тому скрытому психическому расстройству, и Ева начинает сходить с ума.
Сразу после находки золота, появляется Роза, готовая поддержать сестру за свою законную долю добычи. Ева соглашается, но на самом деле делиться совсем не хочет.
Убийство Розы и Марии ("At the second twilight, those who remain shall tear apart the two who are close").
Все выжившие заперлись в доме для гостей. Краусс, Нацхи, Рудольф и Кирие сидять в комнате на первом этаже. Джордж, Баттлер и Джессика находятся в одной комнате на втором этаже. Доктор Нанджо тоже на втором этаже, но отдельно. Также на втором этаже, в своей спальне, находятся Ева и Хидеёши, Еве стало плохо, и она спит.
Мария и Роза выходят в сад, поскольку Мария закатывает истерику из-за своей розы.
Там, по магической версии, на них нападает Ева-Беатриче, многократно убивает всевозможными извращенными способами и оживляет снова, пока не приходит Беато и не убивает мать и дочь более милосердно.
Результат: Мария убита путем удушения, Роза проткнута через затылок острой пикой забора.
Объяснение: Ева, не желающая отдавать Розе ее долю золота, притворяется, что ей плохо, чтобы одновременно остаться без надзора и получить алиби. Из окна она видит, как Роза и Мария выходят в сад. Она вылазит из окна, подходит к сестре, не подозревающей сперва ничего плохого, убивает ее, толкнув на забор, после чего душит Марию. Хидеёши, разумеется, прикрывает жену.
Следующая серия убийств, Рудольф, Кирие и Хидеёши ("At the fourth twilight, gouge the head and kill. At the fifth twilight, gouge the chest and kill. At the sixth twilight, gouge the stomach and kill.")
Не смотря на свежее убийство в саду, Кирие высказывает неожиданное желание сходить в главный дом за едой, в чем убеждает сначала своего мужа, а потом и остальных взрослых. Рудольф и Кирие также выражают готовность отправится на такое опасное предприятие, убедив Краусса в том, что он должен остаться и выбрав в сопровождающие Хидеёши. Дети в это время по-прежнему находятся в своей комнате на втором этаже, Нанджо в своей. Ева по-прежнему больна и спит у себя.
Рудольф, Кирие и Хидеёши, вооруженные двумя ружьями, отправляются за провизией.
По магической версии, там на них нападает Ева-Беатриче и убивает после долгого боя и попытки Хидеёши, привести ее в чувство. Ева-Беатриче долго издевается над Рудольфом и Кирие, но в конечном итоге на их телах не остается примечательных следов. После смерти во все три дела втыкается по колу.
Результат: Нанджо устанавливает по телам, что все трое были убиты, оказывая сопротивление.
Объяснение: Кирие понимает, что за убийствами стоит Ева, а также, возможно, что Ева нашла золото, и решает увести Хидеёши подальше, чтобы вытащить из него признание. Красной правдой установлено, что она не говорила никому о своих истинных мотивах идти за едой (Kyrie was thinking that food was unnecessary, she claimed that they should not leave the guesthouse. [And yet, she herself] suggested that they leave the guesthouse to get food. the reason she changed her mind was not told to anyone, nor was it written down.), но можно предположить, что Рудольф, всегда доверяющий суждениям своей жены, положился бы на пару намеков.
Однако Ева незаметно следует за ними, и в итоге завязывается бой, в ходе которого погибают Рудольф, Кирие и Хидеёши.
Если интерпретировать магическую сцену точнее, то после убийства Рудольфа и Кирие, Хидеёши пытается убедить жену в том, что пора остановиться. Но Ева, мнящая себя ведьмой Беатриче, а не Евой Уширомия, в ответ на попытки привести ее в чувства, убивает и его. После этого она возвращается к себе в комнату и "просыпается", думая, что ей приснился страшный сон.
Краусс и Нацхи ("At the seventh twilight, gouge the knee and kill. At the eighth twilight, gouge the leg and kill.")
После того, как Баттлер, Ева и Джордж находят тела Кирие, Рудольфа и Хидеёши, все выжившие вновь возвращаются в дом для гостей и занимают привычные позиции. Краусс, Нацхи и Ева - на первом этаже в гостиной, дети и Нанджо на втором.
Ева, которой по-прежнему плохо, уходит умыться и сделать кофе. По магической версии в это время Краусса и Нацхи убивают Сиесты путем удушения. Тела они забирают с собой.
Результат: Тела обнаружены где-то час спустя в беседке в саду, Нанджо устанавливает, что причиной смерти было удушение. После смерти в тела были воткнуты колы.
Объяснение: Ева убивает обоих и прячет тела. Возможно, она подсыпает им снотворное в кофе и убивает спящими (нам показывают, что Ева так и не сделала кофе, но а) как известно, не все, что нам показывают, соответствует действительности, пока это не видит Баттлер собственными глазами; б) они пили кофе, который делала Ева, и до этого)
Джордж (смерть просто так 1)
В то время, когда Краусс и Нацхи еще живы, а дети просиживают у себя в комнате, Джордж выходит, якобы чтобы сделать кофе. Вместо этого он выбирается из дома для гостей, чтобы в последний раз увидеть Шаннон.
По магической версии в коридоре дома для гостей он встречает Беатриче, которая обещает ему исполнить заветное желание и оживить его любовь. Вместе они перелетают в главный дом, в комнату, где осталось тело. Беатриче действительно оживляет Шаннон, и влюбленные счастливы до того момента, покуда их, несколькими минутами спустя, не убивают Сиесты по приказу Евы-Беатриче.
Объяснение: Джордж покидает дом для гостей, что замечает Ева, как раз занятая убийством Краусса и Нахци. Завершив свое дело, она следует за сыном, который пробирается к телу Шаннон, где просиживает, галлюцинируя о том, как девушка возвращается к жизни. Ева, прибывая в модусе "Беатриче", вспоминает о том, что он - ее наследник, а значит следующий претендент на золото. Не желая делиться и с ним, она убивает Джорджа.
Следующее убийство не было совершено Евой, как четко подтверждает красная правда. Как и никем другим из официально живых и официально присутствующих на Роккенджиме на тот момент.
Нанджо
Четверо выживших находятся в главном доме. Ева и Баттлер ходят вместе где-то по дому. Нанджо с Джессикой в комнате слуг. Джессика временно ослепла, и Нанджо оказывает первую помощь. Выйдя в коридор, он сталкивается с убийцей. По магической версии его убивает Ева-Беатриче
На самом деле мы точно знаем следующее:
"After Jessica was injured, Eva was always under Battler's supervision."
"Battler is neither the culprit or an accomplice."
"By this, we can establish a perfect alibi for Eva."
"He [Battler] wasn't forging an alibi for her, and he took the possibility that she was the culprit into account, watching her actions carefully."
"No chance existed for her to do anything suspicious!"
"In short, at the time of the crime, only Nanjo and Jessica were in the servants' room"
"Ushiromiya Jessica has not committed murder"
"She was not involved with Nanjo's murder"
"Her eyes were completely blocked."
"It's impossible for her to carry out a murder like that"
"The culprit who killed Nanjo was neither Battler nor Eva nor Jessica"
"No actions caused by Jessica's body had any relation to or influence on the murder of Nanjo"
"This also applies to Battler and Eva"
"Nanjo was killed by another person. Of course, it was with a direct method of murder, not a trap. A weapon was readied, and he was killed with it from point-blank range in front of him! The culprit appeared openly before Nanjo's eyes, and as they both looked at each other's faces, the culprit killed him."
"The one who killed Nanjo was definitely a human. A human, with their feet on the ground, held up a weapon and killed with it! Right before his eyes!"
Кроме того, красной правдой также подтверждено, что все те, кто считался мертвым на тот момент, были мертвы на самом деле. И, конечно:
"There are no more than 18 people on this island"
Баттлер
Застрелен Евой. Не совсем ясно, можно ли этому верить, но вероятно, да.
Джессика
???
Как бы то ни было, в конечном итоге она тоже мертва.
Ева
Выживает.
В общем, в третьей игре число убийц можно смело ограничить до двух. Ева и некто, кого там не должно и вроде как не может быть.
Конечно, в четвертой игре обнаружится, Кинзо на самом деле умер еще перед началом игры. Тем не менее, это не большая помощь, потому что в четвертой игре также будет подтверждено, что на острове не больше 17 человек.
Это оставляет открытым вопрос, кто же еще из присутствующих на острове не тот, за кого он себя выдает. Этот некто убивает пятерых слуг и расставляет их тела и тело Кинзо, создав цепочку закрытых комнат. Один из слуг тоже убивается заранее, незадолго до начала игры. Также этот некто убийца Нанджо и, возможно, Джессики (впрочем, о смерти последней мы не знаем вообще ничего).
Мне кажется, что наиболее для этого подходит Канон. Допустим, Канон был убит накануне, и его место занял некто, кто был очень похож на него и, переодевшись, мог выдавать себя за Канона некоторое время. Мы знаем, например, что на Роккенджиме существует еще несколько слуг. Двое выросших в том же приюте, что и Канон с Шаннон.
Кстати, то, что вторая и третья группа убийств, была совершена Евой, Баттлер доказал к концу игры практически на сто процентов.
@темы: Umineko (а ТЫ уже плачешь?), тумгытум
-
-
19.02.2010 в 14:43Продолжу, этот "некто" ...это Беатриче О_о. Допустим, Беатриче-в-платье. Это говорит о том, что некто в платье, раздающий письма (скорее всего сообщник\убийца) и Беатриче, которую знает Мария - разные люди же.
Прозреваю, что Беатриче-в-платье это убийца или пособник убийцы, кто-то из 17 персонажей в маскировке, разыгрывающий представление с пентаклями и т.п. А Беато связанная с западной магией - та Беато, которую любит Мария, которая наплела ей, в частности, про скорпионов, и есть та некая личность, которой принадлежит золото. Беато2 - автор письма в первом эпизоде (никаких золотых ведьм, вполне деловое письмо), Беатриче-в-платье, разыгрывающая ритуальные убийства - все более кричащие письма, подписывается Золотой Ведьмой и вообще сеет оккультизм.
Соотв. Беатриче-в-платье - один из заговорщиков, а Беато2 - не ведаю кто. Слабо верю в существование живого прообраза Мета-Беато, так что тут не уверен. Какая-нибудь Шаннон? Но этот человек не убийца.
Дискасс
-
-
23.02.2010 в 21:12Беатриче, которая существует для Марии, вполне может быть, скажем Шаннон, которая играла с Марией в "Беатриче" (если вспомнить сцену, где Беатриче и Виргилия дают Сакутаро человеческую форму - это могли бы быть Шаннон и Кумасава). А вот про существование двух разных Беатриче - убийцы и Беатриче Марии, я согласна.
Кстати, я еще читала очень интересную теорию о том, что Беатриче=Джессика. Тебе попадалась?
-
-
23.02.2010 в 22:04Неа.
Зато можно обьяснить фактами существование двух Беато.
В 6ой арке речь зашла о странном противоречии:
а) Храм возле пристани на скале воздвиг |восточный| странствующий монах, для того, чтобы запечатать силу |восточных| злых духов обитающих на острове Акуджикишима с использованием зеркала (старое название Роккенжимы).
б) Паутина была вредна для |восточных| духов Акуджикишима можно нейтрализовать с помощью паутины.
в) Нацухи была из семьи |восточных| монахов и у нее было тоже зеркало с подобным свойством что аналогичное в храме на скале.
г) Печать в виде скорпиона на двери кабинета кинзо и на амулетах Марии была против |западной| магии.
В 6ой арке было две Беаториче:
1ая - фигура на доске поставленна Баторой гейм-мастером (которую потом называли "имоуто" (младшая сестра))
2ая - участник событий на доске появившяся из портрета Беаториче (которую потом называли "онее-сама" (старшая сестра))
Так вот:
Старшая сестра получала ожоги если прикасалась к паутине (|восточная| магия),
но ей было совершенно пофиг на знаки со скорпионом (|западная| магия)
Младшая сестра могла свободной трогать паутину, но получала сильный болевой шок при прикосновении к ручки с печатью скорпиона.
Из событий предыдущей игры:
Кинзо запечатал свой кабинет с помощью |западной| магии
Evil-Канон боялся паутины |восточной| магии
Гоуда, Джордж, Шаннон искали в кабинете нацухи зеркало чтобы защититься с помощью |восточной| магии
Беториче просила Шаннон разбить в храме зеркало, которое ей сильно мешало. (|восточная| магия)
Мария давала амулеты с скорпионом (|западная| магия) и говорила "С этим вы можете не бояться Беаториче"
Но на этом всё, больше никаких пояснений и фактов из этой области не было.
А вот насчет Беато=Шаннон...это вытекало из Шаннон=Канон вроде...назовем проще Шканнон...тогда как можно обьяснить это?:
Очевидно что Ронове-Виргилия-Гаап символизируют сообщников Беатриче. Ронове=Генжи, Виргилия=Кумасава, Гаап=Шаннон. Почему Шаннон - это сразу и Гаап и Беатриче?
И на всякий случай:
Правила Кнокс
-
-
23.02.2010 в 22:14Если честно, я не могу полностью согласится с тем, что Гаап=Шаннон. Как-то они совсем не похожи... хотя кто знает, конечно.
Я думаю, что Шаннон=Канон необязательное условия для Шаннон=Беатриче, но вообще теория Шканнон мне тоже кажется очень интересной и вполне вероятной. Хотя там получается много натяжек, на мой вкус... ладно, доиграю до шестой и подумаю об этом серьезней))
Ага, правила Кнокс, конечно, тоже получаются большим ограничением. Особенно по пункту наркотических воздействий - на них-то много можно было бы свалить.
Картинка
-
-
24.02.2010 в 06:38Дожить надо до православного перевода от ВичХант...
И вообще дождаться 7 и 8-ой игр. вроде последние будут)
-
-
24.02.2010 в 15:17После 8ой уже и не интересно будет спекулировать, и так все ясно станет (надеюсь)
-
-
24.02.2010 в 16:02-
-
24.02.2010 в 16:08